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谈谈周八枚镜头 

2023-07-21   来源:胶卷迷俱乐部   作者:上海老污龟


我希望有一天可以为我的偶像毛晓彤拍一套照片,感谢各位新朋友的加入,更感谢各位老朋友多年的支持
今天的图有一些是从一个tahusa的网站上搂下来的,一些是EBAY。
这篇文章很难写,因为我要尽量照顾更多人的感受,但要保持理性。

谈谈周先生镜头
一枚镜头引发的血案
 
多年之后,胶卷迷俱乐部重开了一次留言区域,结果吵得稀里哗啦,可能是大家很久没有在这里留言了,不过这么久过去了,为了和谐社会的建设,似乎怼别人留言的功能还是没有,看来公众号还是要比微博的自由度差一点。
本来我是想先写这篇文章的,细细一想不行,我要是先写出来,那支持的,反对的,观望的,看戏的,一定一股脑把我怼一顿,所以我干脆先看看民意如何,看看大家对这个头的看法。
大部分人肯定是没有用过这枚镜头的,正如大部分爱好者总是没有用过大部分镜头一样,不能说用过才有发言权,如果用过才有发言权,那一个镜头刚刚发售谁都没有用过,你怎么去判断镜头好不好。所以镜头厂家要么给你发布数据,要么给你情怀,说到这里我最佩服的就是徕卡,他又和你讲故事,也会给你完整的数据,他们明明白白告诉你了,这头就这样了,买不买,随你!
至于样图的好坏?嘿,我告诉你,给你看的都是好的,烂的啊,只有你自己拍出来才知道呢!

谈谈周先生镜头
我们回到这个八枚玉上来。
这之前,我先给大家讲一段故事。最初这个镜头的制造者老周是找过我的,希望我推广一下。
一般你让一家自媒体给你推广要么给广告费,要么给个镜头让我试试,要么就给点情怀,啊,我们都是玩胶卷的,不容易啊,吧啦吧啦的。这个周老板人倒还蛮客气的,给我介绍了一大堆自己怎么怎么牛,怎么怎么猛,美国徕卡协会讲怎么怎么好,但是什么表示都没有就要给推广一下,这样我就觉得他这个人很没有诚意啊。
这个周老板找我前不久,铭匠光学找我推他们那个头,我还没答应,人家二话不说就给我寄了个50/0.95过来,那只能合作了嘛,现在逢年过节他们还给我寄小礼物。当年龟龟摄影铺做广告,问我要不要钱,我说谈钱俗了,给我寄个10卷胶卷玩玩就行了,人家龟龟摄影棚一口气就寄给我60卷,5条PORTRA160。
你们可能会说,上海老污龟怎么这么贪啊?你这恰饭太过分了啊!
才没有!我想想人家也不容易,为了一腔热情自己搞镜头,不就发一篇文章吗?结果我就决定推广一下他这个镜头,我什么东西都没收啊!你头都不给我。数据也没有,还让我推广,那我怎么办?我只能找一篇回来了。
我找来一篇超哥的文章,也没想,给那边看了一下,那边也没说什么,就放上去了,我开头是这么写的:

谈谈周先生镜头
你们注意我的用词,国产精品,你觉得我转这篇文章像是要黑这个镜头吗?结果我看超哥前面发发图,做做测评,就是正常的测评文。
大意了,我没看到最后!谁知道最后超哥对这个镜头乒乒乓乓骂了起来。

谈谈周先生镜头
但是讲一句实话哦,你们现在再看超哥这段话,其实超哥没有说什么太过激的话,比起昨天的留言区温和多了。
结果呢,老周同志找上门来怼我了。
噼里啪啦就是一阵骂啊,我真他妈见鬼了,这文章推出去我不是发给你看过么?你自己说可以发,我发出去,结果跑来我说黑你的镜头?我吃饱了挖个陷阱给你跳啊?
结果这个老周口口声声跟我说,这个人又没有用过,怎么可以指手画脚!(因为超哥这篇文章也是转发的)知不知道我们开发多辛苦!我要的就是老镜头的感觉,玩的就是感觉,谈什么性能?就是希望大家体会老头的味道,吧啦吧啦的。
你们说,如果正常碰到这个事情,你是老周你应该怎么处理?
你是不是应该问问,老污龟怎么回事?文章怎么不对?你是不是应该说,能不能再发一篇,把这篇删一下?
没有,跑上来对我就是一阵怼啊,那操作叫一个流畅。
我是发错了啊,你跟我讲一声,我明天给你改过来不就行了?
很遗憾,当时我没有截图。这个周老板给人的感觉凶凶的,我就把他拉黑了。
后来我也没写过这个镜头,因为我个人觉得炒作八枚玉都很无聊啊,我还讲这个镜头干嘛?讲了不是给这镜头做广告么,又不给我广告费。

谈谈周先生镜头

我们回过来谈谈这个头。我觉得关于周八枚镜头的问题不是这枚镜头好不好,而是这枚镜头买得值不值,或者它值不值这个价格。
你要说素质好这不可能的,这种50年代设计的双高斯镜头你装在胶卷相机上逆光一个试试看?阴天环境试试看?光线不平均的地方试试看?我保证你拍出来80%是狗屎你还以为冲洗店扫描的朋友睡着了。操作SP3000的哥们得把所有校正开足了你才能勉强发现,这还是一张照片而不是什么其他艺术的形式。那为什么很多照片拍出来还可以么?没有起雾么?废话,数码传感器分辨率高,色彩处理算法均衡处理了啊!
所以问题不是好不好,你这个周八枚和徕卡新出来的APO 35/2能比吗?没得比的,你一眼扫过去,ZM的,VM的,KM的,各种各样的35/2,新的老的都很难比的。
我讲这个话绝不是放屁,我给你们看看我用下来的情况。

谈谈周先生镜头
我当时借了一个周八枚,不知道什么版本,反正黑色的。
试拍了2卷,一卷DELTA,一卷FOMA,我还以为卖FOMA100的给我假胶卷,颗粒,对比,完全崩盘,根本就不像FOMA100,我还专门怼了冲洗店的客服,212的客服朋友不好意思啊,真不是你们的问题。
圈出来这3张我当时纳闷,为什么只有这三张是对的?后来想起来这是ZM35/1.4拍的,大家能看到明显的不同,其他画面都发灰。这是正常情况,FOMA100本来就是在强光和高对比环境下容易出问题的胶卷,而这种双高斯老头一旦把光圈收小,会产生比较厉害的衍射现象导致曝光不准,能把阳光明媚弄得阴郁万分。
我只能默默打开PS,一张一张把对比度调整回来。
下面再让大家对比一下:
校正后(我矫正了TIFF,把JPG保留做对比)

谈谈周先生镜头

校正前

谈谈周先生镜头
 
所以性能没什么好谈的,老镜头最大的问题绝不是什么分辨率,变形,而是光学材料,镀膜技术,结构设计的缺陷导致其在许多环境下难以使用。
你现在明白为什么大太阳天下面,很多老一辈摄影师还得架很大的灯的原因了吧?
当然,这种情况在数码上情况要稍微好一点,没有胶卷那么离谱。至于DELTA100?我不告诉你你绝不可能想象那是DELTA100。

谈谈周先生镜头
 
这里我稍微多一句嘴。我不知道大家有没有看过我之前的文章,其实徕卡的八枚玉对徕卡自己而言是不得已的作品,M3的0.92倍率框线决定了35mm不可能是徕卡光学设计的重点。所谓的八枚玉实际上是1957年M2推出,以及日本厂家不断做大35mm光圈下,情急无奈的结果。它是一种保守的双高斯结构广角镜头。
因为推出得比较急,在光学镀膜还不发达的时代,只能使用增加两片镜片来加大镜头的有效口径和角度。所以10年后,牌号镜片进化后,徕卡新的35镜头就不需要那多出来的两片镜片了。同样的设计思路也出现在福伦达的VM35/1.4镜头上。等到徕卡七妹玉的时候,又在后组增加了一片镜片,这是当时新技术的色散镜,和八枚玉思路是不同的。(参考田村彰英《徕卡镜头大全》和尼康解说旁轴镜头)
此外,八枚玉的设计思路主要针对黑白胶卷进行画面分辨率的提升。

谈谈周先生镜头
好,那我们回过来谈那个问题,到底值不值?
首先我要安抚一下所有买了这个头的朋友,我告诉你们一个真理,不管什么东西,只要你开心,就值得。你别去管外面什么风言风语,你买到了,你高兴了,这比什么都重要。
你买镜头是为了拍照,为了让自己高兴还是为了装逼啊?当然是为了让自己高兴啊!你要是为了装逼,不可能买这个头啊,这周八枚不可能让你装逼啊,周八枚啊,不是徕八枚!
我个人认为喷买周八枚的人是装逼这说法肯定不成立的,这个价可以买徕卡头了,真装逼何不买徕卡,不买35/2.8?
这里我也劝那些喷这个镜头的朋友们,喷镜头可以,但是不要去喷买镜头的人,这是人家个人的选择,人家自己赚钱,自己花钱,我们可以说镜头怎么怎么,但不应该对别人指手画脚。
我们凡事留点口德,就多一点朋友。所谓:忍一时,风平浪静,退一步,海阔天空。
不过要考虑周八枚值不值,比较麻烦,为什么呢?一般讨论一枚镜头的价值的时候,首当其冲的肯定是性能,拼了老命丢样图,丢性能,现在没得性能谈,只能谈感觉和情怀了。谈性能尚且有人嘴硬,谈感觉就比较复杂。
所以我们还是谈点实际的。

谈谈周先生镜头
钱!
这个周八枚闹这么厉害,我觉得焦点在价格。
这玩意儿要是1000块一枚,哪怕2000块一枚,谁跟你这么多废话啊,你有见过有人在七工匠的闲鱼下面到处都是骂人傻逼,翻车,智商税的吗?
这个头的定价本来是3000元,后来涨到了4000多,然后因为小作坊生产,产能有限,到了咸鱼上又被炒作到6000-7000多。其实一开始3000多也不能算贵,现在国产镜头过3000的很多,但到了5000以上这就成问题了,你徕卡卖6000,7000大家能接受,你是徕卡啊!你再怎么真,再怎么像毕竟不是徕卡,所以大家大多还是按国产头的价格标准去看这枚镜头的。
你要问我觉得这个头什么价格合理?我个人认为应该在2000左右比较合理,它的实际制造难度并不大。
但这个价格真的很难做到,周八枚的作坊式的生产方式决定了它有很高的制造成本,因为只有量上去了,规模化了,成本才能下来。现在这个镜头说白了是一帮没什么镜头制造经验的发烧友搞出来的,所以各种环节的成本都要增加。
此外,他也很难真的大规模生产,因为这东西真的公开搞,至少不能这么宣传。
当然,如果有人说,爷爷我就是有钱,就是爱买。这个理由很充分,无法反驳。
另一个角度就像我们佩奇大兄弟说的,5000元多一个选择,也不坏的。毕竟它还是比真的八枚玉,乃至绝大部分徕卡原厂镜头便宜的,实际上和ZM,VM的价格也差不太多。(因为量多了,后面可能会降低到3000-4000的水平,现在COSINA因为没了水货,价格都上涨了)

谈谈周先生镜头
 
要体现价值的话,不可替代也是可以讨论的地方。
现代营销很强调差异性,个性化,所以总是老大吃肉,老二吃屎,没有老三。周八枚这枚镜头非常特别,它不是针对新镜头市场,而是针对二手镜头市场的产品,目标是对一枚特殊的镜头进行差异化处理。
周八枚虽然是个老镜头,却符合现代化的营销特点,它的定位极其准确,就是要做徕卡八枚玉的替代品,所以你会看到这个镜头支持者常会说“原本买不起,这个你还酸,下流!”借助徕卡八枚玉的名气来提升自身的知名度,并且混淆了自身和八枚玉的关系,加强了两者的联系。
这种混淆有一个极其经典的例子:八心八箭。这个广告里用尽办法突出两个性质完全不同的东西的相似性来让你相信几块钱的人造水晶钻可以和好几十万的钻石一样。周八枚和真八枚的差距虽然没有人造水晶和真钻石那么大,它还是按照原头造出来的,不是什么塑料假镜头,但宣传方法很接近。
此外,它的定位还有更高明的地方:模糊自身品牌概念。

谈谈周先生镜头

我想给大家讲个道理:徕卡的品牌优势让其很难有替代产品,因为一般品牌的品牌价值根本不如徕卡,蔡司在M口上也不行。
任何正常品牌出产的产品(旁轴头)无论多么像徕卡,比如柯尼卡理念上的接近,COSINA结构设计上的接近,蔡司功能定位上的接近,国产镜头外观设计上的接近,都不可能完成替代徕卡的任务,因为他们的品牌价值有差距,蔡司并非M口的原厂也不行。这就好像你大众造的车哪怕更兰博基尼一模一样,没人认账,因为大众品牌和兰博基尼差太多了(所以有辉腾的例子,最后停产了,有兴趣可以查查);如果法拉利造兰博基尼的车型,大家也不会买账的,因为你法拉利不是造这种造型的车的。
反而是没有具体品牌的情况让人产生了:深山出高人。通俗来讲叫做“扫地僧”情结(典故来自金庸)。在加上宣传反复强调拆八枚玉啊,磨碎镜头啊,反复研究啊,就让人更有了这种想法:这才是真正的徕卡替代品!
所以许多用户会觉得:这么小巧好用的镜头,还特别徕卡风,除了周八外就没有了。
不是没有其他头了,而是其他头从品牌价值来看抵不上。你一徕卡M相机上挂一佳能,挂一柯尼卡,心理接受不了。这时候还不如挂品牌非常模糊的周八枚。
大家试想一下,现在周八枚是有品牌的,叫周光学,光影光学,它变成一个牌子了,还有一些其他产品,大家会怎么想?
要是还不理解的话,如果现在七工匠推出一个复刻徕卡,你觉得会有多少人相信这玩意儿能复刻徕卡?
我相信很多人肯定会说:“什么烂牌子!想学徕卡?要不要脸!”
至于替代,肯定还是很多的,比如COSINA的35/1.4,它的外观也很徕卡,还有他们新出的35/2,也是小巧型的,造型复古。有趣的是这两枚镜头都是8枚镜片,不知道能不能叫“福圣光”,“福八枚”。
日本也有一批双高斯结构的35mm镜头,佳能就有,尼康S的口难以挪到M口上。
用蔡司ZM替代,那属于功能性替代了,ZM35/2的缺点是镜身太长。
所以我们可以得出一个结论,就是你可以用其他的产品来替代八枚玉,或者替代你想要一枚小巧的老镜头的需要,八枚玉并不是难以替换的。
现在徕卡的APO35/2才是真正无法替代的,你去哪找这么小巧素质还这么上天的镜头?
也有朋友觉得,爷爷我就是喜欢它仿的徕卡八枚玉那个外观,因为其他镜头没有这个外观!这个理由还是很充分的,无法反驳,因为镜头除了拍照外,也经常会被抚摸的。
我觉得周八枚最值钱的还是这个完全仿徕卡的外观,完全原样复制,从这点看的确没有替代。COSINA最早的L39头有点这个感觉,但并不像周八枚这么一致。

谈谈周先生镜头
 
这个所谓周八枚肯定是没什么品牌价值了,因为品牌价值依附徕卡的嘛,那么是不是有收藏价值?
一个东西要有收藏价值,首先要物以稀为贵,现在周八枚已经造了很多了,要说稀有肯定是不行了。
但是你光稀有不值钱啊,得有工艺啊。你看过去民间瓷器不也是一烧就那么几个,怎么就不如官窑呢?废话,做工不一样啊!
说句实话,我第一次看到这个头根本没有昨天留言里那种做工好想法,我一眼就觉得别扭,因为那个对焦提示点实在是太让人出戏了,我让你们体会一下:

谈谈周先生镜头

大家不要小看这个点,这个点虽然是很小很小的细节,但过去的厂家都用心在做,徕卡,蔡司,乃至日本厂家的这个点往往是陶瓷做的,不会褪色,镜头已经很久了,红点依然鲜艳。在这样一个没办法谈现代化性能的镜头上,细节非常重要的。
许多朋友说这个镜头对焦很顺滑,但我用下来完全不是这样,虽然我只用了一次,但那枚镜头对焦明显干涩,而那个镜头我的朋友实际上也只是用了几个月而已,也就拍了十几卷。这个毛病在ZM的50和35头上非常常见,就是一边顺畅,一边不顺,需要拆开来重新加油才行。
这个镜头是铜身的,我总觉得黑色上漆很不均匀,摸起来怪怪的,像我那个50年前生产的尼康老黑头一样。
这个头就生产了那么2年,就我观察的做工,这头用到5年应该会出现各种机械问题。
它的做工和真的八枚玉真的差了不少,真的八枚玉刻字,镜圈都很精致的,但这个镜头至少我手上那个看起来相对粗糙,只能说比起国内品牌精致很多。
所以我觉得这头也没太大收藏价值,又不是红旗20,所以它还是用于实战才能体现作用。而且我可真想把这个点扣掉换个正常的上去,看得我烦死了。

谈谈周先生镜头
说了这么多,到底值不值啊?
当我傻啊,站着让你们喷啊,
值不值你们自己看着办!
 
 
下面有个问题,就是这玩意儿抄袭了没有?侵权了没有?属不属于造假?
很多朋友是从专利角度来看的,徕卡镜头的专利早就过期了,镜头外观设计专利也过期了,所以福伦达可以造35/1.4。
但徕卡这个名字没有过期。
在宣传上,在没有徕卡公司授权的情况下,这个产品借用了徕卡公司的品牌名义进行宣传,侵犯了徕卡公司的商标权,因为“徕卡”这个名字本身也属于徕卡公司的商标内容(商标范围很广的),如果拿来使用给自己的商品进行宣传是需要授权的,这和我们平时写写文章可不是一回事。此外在早期宣传中,还使用了summicron的名称,这个名字也不能乱用。
上面是民事问题,此外这个镜头的生产可能还涉嫌刑事问题。
周八枚往大里说,已经涉嫌生产、销售伪劣商品罪,因为如果这个镜头属于三无产品,又已经造了几百个,有了几百万,上千万的销售额,那法律追究下来是很严厉的。但是这东西毕竟不是假药,劣质食品,所以也不一定有人真的会来管,除非徕卡要来搞。
如果徕卡吃饱了饭没事做来扫荡这样一枚镜头,我个人认为可能是他们要推出复刻八枚玉了。
 
不好意思各位,BB得有点多,竟然B了6000多字,最后总结一下:
你买了这个镜头,只要你快乐,就值得,别管别人怎么说。
你看不惯炒作,你骂镜头和炒作的人,别去骂买镜头的人。
这个社会需要和谐,少一份戾气,多一份美好,多好。
没准哪天周八枚2000块一个了,合规生产了,普及了,我们拿着玩玩,也是一种选择不是么?


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